Ny Nintendo-konsol

^Hvis Cafe kan gør det der, vil jeg have et nyt Wave Race =D

Det jeg mener er, er det indforstået i "shader unit v 4.1" at den ikke understøtter den slags?

Mere antydning, denne gang direkte fra Ubisoft topchefen, af at nintendo er ved at lave en wii360 ;) <- med hvilket jeg mener ydeevne _meget_ tæt op ad hvad vi allerede har set i den eksisterende xbox 360.

Det lugter godt nok en del af, at Wii 2 højest vil være en lille slat kraftigere end X360/PS3. Meget mærkeligt valg, hvis det er tilfældet, IMO. Næppe noget der vil lokke nye kunde-segmenter til Nintendos lejr.

Det er jo nærmest Wii-problematikken om igen, minus manglende HD :) 1-2 år efter den lander på markedet, vil den i manges øjne være forældet.

Når Nintendo nu har så mange højtlønnede kloge hoveder ansat (må man formode), hvorfor bliver de så ved med at gøre den slags? Der må da være et godt argument vi dødelige har overset.

To ord: Diminishing returns.

Det kræver eksponentielt mere computerkraft, at give det samme løft i grafisk formåen fra generation til generation, og desværre stiger computerkraften ikke eksponentielt på fem år.
Der skal voldsomt meget mere til for at give den samme mærkbare ændring der var fra for eksempel 90er til 00er generationen af konsoller (og der var endda nogen der ikke var videre imponerede dér).

Nu er der måske nogen der tænker 'Moores lov', men den gælder jo kun antallet af transistorer (på en RAM chip oven i købet).

Der er den lidet kendte, omvendte Moores lov, som gælder for software, der jo i virkeligheden er en variation af Parkinsons lov (et stykke arbejde vil altid udfylde det stykke tid der er sat af til det).
Dertil kommer at det bliver sværere og sværere, at udnytte alle transistorerne på en fornuftig måde.
Begge faktorer der gør at jeg tror vi vil se en kraftig udfladning af grafik ræset.

Derfor tror jeg egentlig at Nintendo vil kunne klare sig helt fint med noget der er lidt bedre end en 360.

Grafikdesignet vil som det altid har været, være den vigtigste faktor der bestemmer om grafikken bliver bedømt som "god" eller "dårlig".

Jeg tror for den sags skyld også at Sony og microsoft (hvis de da vælger at være med i denne omgang også), vil blive tvunget til at lægge vægten på noget andet end bare kraftigere hardware.

Tre ord: Locality Of Reference ( http://en.wikipedia.org/wiki/Locality_of_reference )

Kogt meget ned kan man sige at "proceduralt genereret grafik" som detail tessellation i GPU'en egentlig er, kortslutter de flaskehalse som du bygger din analyse på. Ved at ændre de grafiske objekter fra at være repræsenteret i hukommelsen som et stort mesh af predefinerede vertexes til en række matematiske definitioner med langt mindre datastørrelse som så "foldes ud" direkte i forbindelse med rasteriseringen.
Fordelene bliver altså både relativt mindre lagerforbrug og signifikant bedre ydelse.

Det er genialt, og hvis Nintendo ikke har sørget for at få det, er de (IMO) nogle fucking hatte.

Pixars Renderman har være procedural fra begyndelsen, der er det tydeligt at det ikke er ensbetydende med uendelig detaljegrad.
Selv med den nærmest uendelige rendertid, sammenlignet med realtime grafik, og alle de shortcuts som noninteraktive film tillader, har de ikke formået at lave noget der kan snyde nogen, eller bestå en visuel Turing test i meget mere end et par sekunder af gangen.

Deres teknologiske kurve viser jo også perfekt, at når man har nået et vist teknologisk plateau, så er det ikke teknikken der holder kreativiteten i tøjler (ikke at det ikke godt kan være en god ting). Ie. deres første film er lige så underholdende, som de nyere.

Procedural rendering er jo egentlig blot at regne for en art kompression, helt på linie med for eksempel JPEG.
Og det er jo ikke fordi det ikke har været og bliver brugt. Der er bare klare ulemper ved en kompressionsform som tager så relativ mange cycles sammenlignet med hurtigere dekompression som S3TC, instancing eller tiling.
PS3 har jo med Cell i denne generation, været i perfekt position til at bruge procedurelt genereret grafik. Men det er bare ikke rigtig noget der er slået igennem i andet enkelte specialtilfælde.

Derudover, så er det langt fra al grafik der egner sig til at bliver genereret på den måde.

Locality of reference er jo et meget bredt koncept, som har med meget andet at gøre end computergrafik, så jeg ved ikke rigtig hvor du vil hen med at nævne dét.

Nåh, men før jeg kommer for langt ud af en tangent, så var min pointe bare, at diminishing returns er noget der gælder næsten alt.
Den gevinst du får ved at lægge gradvis mere arbejde i et givet "værk" (her i meget bred forstand), bliver gradvist mindre og mindre.
Der er så af og til nogle heldige, uudforskede shortcuts, til om ikke free lunch, så i hvert fald cheaper lunch.
Jeg kan bare ikke se noget på bedding fra nogen kant lige nu, som skulle tillade nogen af de tre at leapfrogge de andre hvad angår grafik.
Massiv brug af procedural grafik er i hvert fald ikke svaret på nuværende tidspunkt.

En ting der kunne være en mulighed, ville være det mytiske VR headset med 3D controller, som en separat accessory. Jeg tror faktisk at teknikken er moden til, at det kunne laves godt nok, og billigt nok.

Sumez, jeg tror også der er grænser for hvor langt man kan strække den. Wii teknologien er jo efterhånden 10 år gammel. Der ér ved at være sket for meget til at Nintendo bare kan leve på at lave attraktive spil.
Som med så meget andet, er det et spørgsmål om grad.
Det er helt rigtigt at man ikke behøver den nyeste teknologi, men på et tidspunkt er det sundt for alle at skifte kontekst, og få et nyt stykke papir at tegne på.

Jeg tror at selv naive personer, som troede at det bare handler om større tal, er ved at have forstået er der noget galt med den logik, efterhånden som deres gamle yndlings bastioner som jigga hertz, harddisk størrelse og RAM, een for een bliver skudt ned, i takt med at parallelitet, SSD, termisk signatur og cloud computing bliver mere og mere vigtige og almindelige.

Darken, hvis man skal tro rygterne, så er det netop hvad Nintendo vil med den nye controller, at tillade dig bare at læne dig tilbage og spille. To analog stick, knapper og en touch skærm lyder da meget tilforladeligt, ikke?
Den grundlæggende ide med Wiimoten var sådan set fin nok. Jeg tror bare ikke helt den levede op til Nintendos forventninger. Den første version var ikke fintfølende nok andet end hvis man pegede den helt præcist på sensorbaren. Så var det heller ikke så smart, at man skulle have et helt menageri af controllere for at spille bare de mest almindelige spil.
Det var faktisk stik imod deres org. tanke, at den skulle blende ind med fjernbetjeningerne på bordet.
De var så heldige, at de ramte lige ned i et guldgrube med resten af Wii konceptet.

Jeg vil nu haabe biblioteket bliver vaesentligt bedre end til DC, det ville da vaere en total fiasko hvis ikke den kan formaa at overgaa den i gode spil.

Ja, jeg ville nok have lavet noget mere ufarligt som f.eks. en ny Muhammed-tegning eller lign :D

Jeg må indrømme at jeg var ude af konsolloopet efter SNES og frem til PS2, så sprang N64 og Dreamcast over - hvad var det, der var så godt ved Dreamcast'en, nu det alligevel er oppe og vende?

Personligt kan jeg godt lide det fornuftige, minimalistiske design (samme som jeg holder af ved PC Engine og Wii - minus den der åndssvage sensorbar og den gigantiske strømforsyning), men DC vinder vel mest på et fornuftigt udbud af importtitler, som ofte er noget mere tilgængeligt end på PS2, primært fordi de kan spilles med en boot disc fremfor et avanceret mod.

Og med VGA-output som næsten-standard er DC jo den eneste konsol før X360 der lever op til den nuværende standard indenfor billedkvaliteten, det synes jeg er meget fornuftigt.


Men må indrømme at jeg meget sjældent spiller på min. Så fantastisk er dens lineup alligevel heller ikke - jeg mangler dog også en del af de "obligatoriske" titler som Mars Matrix, Giga Wing 1+2, Zero Gunner og Bangai-O.

Cafe konsol og controller spottet?

Begynder at tro på designet af maskinen da det er det samme som er dukket op før - ellers er det en meget god scam.

Spin master :)

De der enhjørninge er spot on!

Det sagt, så ville jeg elske et officielt drev til den næste Nintendo, der kan aflæse de gamle NES, SNES og Gameboy spil.

ATI 4850 er stadig i R700 familien og altså nært beslægtet med hvad der sidder i xbox 360: http://en.wikipedia.org/wiki/Radeon_R700#Radeon_HD_4800

Ikke den slags "detail Tessellation" som jeg ønsker (og som demonstreres i de videoer jeg har linket til ovenfor).

@Znapp:

Læg mærke til "These multiple passes in pre-D3D11 hardware consume memory bandwidth since "vertex buffers" have to be created to hold the intermediate data, for consumption by the next pass."

@Obvious-troll:
Jeg er uenig i stort set alt hvad du skriver, især i denne post: http://playright.dk/forumemne.php?id=33093&sort=0&start=80#509601

Jeg mener også at du udtaler dig skråsikkert om flere ting som jeg formoder er faktuelt forkerte.

Problemet er bare at jeg dels ikke har tid/overskud til at sætte mig ned og tilbagevise dit (formodede) vrøvl med tilstrækkeligt underbyggede argumenter pt. og dels formoder jeg at du ikke vil sætte synderligt pris på resultatet af indsatsen. Med andre ord vil arbejdet være spildt, med mindre jeg gør det for selv at sætte mig ordentligt ind i detaljerne og så falder jeg tilbage på at det har jeg pt. ikke tid til.

Super Duper Nintendo

THE Nintendo

Ifølge en analytiker fra firmaet Sterne Agee, så har nogle af de udviklere Sterne Agee har talt med indikeret, at Wii U er ca. 50% hurtigere end Xbox 360 og PS3. Lidt ærgerligt...
http://www.industrygamers.com/news/wii-u-is-actually-50-more-powerful-than-ps3---report/

EDIT: Ærgerligt, ikke ærligt... ok måske også det ;)

Jeg undrer mig også lidt ;)

Spøjst. Bare det ikke går ud over de første titler til maskinen gør det ikke mig noget.

Enig - men jeg havde heller ikke forventet andet end en current-gen konsol med lidt ekstra performance og en ny gimmick til at sælge den. Som du også siger, 1 år efter Wii U er på markedet er der mindst en rigtig next-gen konsol på gaden (eller lige på trapperne) og Wii U er igen bagefter mht. teknikken. Spørgsmålet er om pad-konceptet er nok til at adskille den. Jeg har ihvertfald min tvivl og så mere potentiale i Wii motion-konceptet dengang :P