 Darkbeat | Skrevet 24/05-11 00:35, rettet 24/05-11 00:36 | Much of the world is currently enjoying the hot new 3DS fighter Dead or Alive: Dimensions, but thanks to a child pornography scare, fans in Sweden, Denmark and Norway are forced to miss out.
Nintendo of Europe's official explanation for not releasing the game in Sweden, made jointly with official distributor Bergsala, is as follows:
"Nintendo of Europe have decided not to `release` the game in Sweden, for various reasons. However, they do not want to list any details regarding their decision. ...We are sorry for how this impacts the Swedish fans of Dead or Alive. Thankfully, it's extremely unusual that these things happen."
This comes after a forum poster published a report discussing the game's Figure Mode, which allows players to view thong-clad 17-year-old characters Kasumi, Koroke and Ayane from any angle. The author did so, in fact, to support the argument that the Swedish pornography law should be changed. Following the scandal over a manga translator's recently being charged with possession of child pornography, however, distributor Bergsala pulled the title from release.
Kilde |
|
| Darkbeat | Skrevet 24/05-11 00:37 | | Nu ved jeg ikke om jeg tør købe det fra England hvis jeg kan blive dømt for at importere børneporno :D |
|
|
|
 dpl | Skrevet 24/05-11 01:18 | Darkbeat>
Nu ved jeg ikke om jeg tør købe det fra England hvis jeg kan blive dømt for at importere børneporno :D
Du kan ikke blive dømt for noget der ikke er en lov imod, der ingen love der siger "du må ikke eje spil med piger under 18 år, som viser lidt hud" i Danmark, selvom socialdemokratiet vil have en :/.
Bare fordi sverige har en dum censur lov og bergsala lader ud over Denmark, er sgu ringe. Jeg kan forstå vis det var scene med porno og rigtige piger. Men har snakker vi om pixel, så der ingen piger der bliver misbrugt og de er alle jo over den lovlige sex aldre i Danmark. | ALDRIG og jeg mener ALDRIG, skriv mit navn med store bogstaver :@Spiller nu: Dragon Age: Origins, Forza Motorsport 3 [Lim..., Borderlands
|
|
|
|
 Sumez | Skrevet 24/05-11 08:40 | Jeg anede ikke Sverige havde så strenge love omkring børneporno.
I Danmark kan man da vise næsten-nøgenbilleder (ingen kønsdele, men bryster er ok - hvilket stadig er mere end DoA gør, så vidt jeg er orienteret) af piger helt ned til 15 år? Det ved jeg da i hvert fald at Se & Hør gladeligt har gjort i mange år. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
 Kilroy | Skrevet 24/05-11 09:12 | Politikken skrev om Socialdemokraternes forslag om forbud mod børnepornografi i tegneserieform.
Politikken skriver om det | Kilroy Was Here
|
|
|
|
 millennium | Skrevet 24/05-11 10:17 | | Bedre PR kan et spil da ikke få. Der skal nok blive sendt rigeligt med udgaver fra UK til Skandinavien. Nogle gange skulle man tro distributørerne gjorde det med vilje. | The medium is the message.
|
|
|
|
| Kilroy | Skrevet 24/05-11 11:56 | | Hvad er den seksuelle lavalder i Sverige? Er der overhovedet nogle (fiktive) mindreårige indblandet i denne sag? | Kilroy Was Here
|
|
 Nuclear Deter... | Skrevet 24/05-11 12:05, rettet 24/05-11 12:09 | Det er vel ret- og myndighedsalderen på de 18 år, og ikke den seksuelle lavalder på 16 år, der spiller ind.
Pigerne man kan tage billeder af, er 17 år.
@Seventh Sun:
Jeg håber du har ret, men når først en lov, f.eks. så fjollet som den svenske, er i effekt, kan den tolkes - langt om man vil. Man kunne påstå at det ville være lige så sexuelt krænkende rent juridisk for pigerne i det omtalte spil, som i den virkelige verden. Det er sådan den svenske lov fungerer - om det er billeder af virkelighed, eller tegnede billeder, er et fedt. | You mechs may have copper wiring to reroute your fear of pain, but I've got nerves of steelSpiller nu: Killer 7
|
|
| Sumez | Skrevet 24/05-11 12:06 | | Faktisk er problemet at spillet har en scene hvor Kasumi på 17 stemmer ved et kommunalvalg. :P | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
 Beano | Skrevet 24/05-11 12:19 | | Sikke en gang hysteri - helt fantastisk. |
|
| millennium | Skrevet 24/05-11 13:08 | | No matter - jeg bestiller det fordi DOA altid har haft et lækkert flydende kampsystem. Play.com here we come. | The medium is the message.
|
|
 Greaseball | Skrevet 24/05-11 15:35 | | Så da også at Gamebits.dk har det på deres liste. De tager det vel bare hjem via nogen andre end bergsala? |
|
 King Chaos | Skrevet 24/05-11 22:27 | Kristian Ditlev Jensen har skrevet et "modsvar" til socialdemokraternes forslag.
Fantasi |
|
 The Dane | Skrevet 24/05-11 22:46 | Sumez>
Jeg anede ikke Sverige havde så strenge love omkring børneporno.
I Danmark kan man da vise næsten-nøgenbilleder (ingen kønsdele, men bryster er ok - hvilket stadig er mere end DoA gør, så vidt jeg er orienteret) af piger helt ned til 15 år? Det ved jeg da i hvert fald at Se & Hør gladeligt har gjort i mange år.
Set ud fra sidste nummer af illustreret videnskab kan man vise billeder af nøgne børn når man ser dem bagfra. | Jeg gør hvad jeg kan, og så gør jeg det godt!!!Spiller nu: Final Fantasy VII: Dirg..., Breath Of Fire: Dragon ..., World Of Warcraft
|
|
 RJK | Skrevet 25/05-11 00:43, rettet 25/05-11 00:44 | I landet hvor Ytringsfrihed er den hellige gral, hvor vi misbruger den til at gøre nar af andres helligste, lægger os ud med den halve verden ved at veje den tungere end alle andre hensyn og hvor vi forsvarer den så langt, at vi er klar til at gå i krig for den; det påståeligt frieste og mest tolerante land af alle hvor man må sige, skrive og tegne ALT - der går grænsen så alligevel ved en fiktiv computergenereret pige i undertøj, fordi hun måske, måske ikke skal forestille at være 17 år gammel.
Godt nok er spillet ikke forbudt hverken her eller i Sverige, fordi politiet selvfølgelig afviste at der var tale om porno, men resultatet er jo det samme. Nu er det så bare Bergsala der udøver selvcensur, ved ikke at udgive spillet, af frygt for den ballade det ellers ville give. Men så kan vi vel forvente at de danske aviser trykker Kasumi i undertøj i fuld størrelse i morgen, for at protestere over den selvcensur vi er blevet påtvunget og for at forsvare Ytringsfriheden, ligesom de danske politikere må stå i kø for at bakke op, og kræve at spillet bliver udgivet i Ytringsfrihedens navn. For vi er jo så frie og tolerante, og i hvert fald ikke dobbeltmoralske.
 | »This Is Beginning Of A Fantastic Story«Spiller nu: Fire Emblem: Three Hous..., Hellblade: Senua's Sacr..., Fire Emblem Fates
|
|
 Alf81 | Skrevet 25/05-11 01:35 | | AMEN! | Ting om dét og pis.
|
|
 Naiera | Skrevet 25/05-11 05:54 | King Chaos>
Kristian Ditlev Jensen har skrevet et "modsvar" til socialdemokraternes forslag.
Et rigtig godt indlæg. Alle der sidder og forsvarer Karen Hækkerup og lignendes tossede forslag, bør have dette link smidt i nakken. | THERE... ARE... FOUR... LIGHTS!Spiller nu: Final Fantasy VII: Rebi...
|
|
| Sumez | Skrevet 25/05-11 08:09 | RJK>
Nu er det så bare Bergsala der udøver selvcensur, ved ikke at udgive spillet, af frygt for den ballade det ellers ville give.
Igen, et svensk firma - synes ikke sagen har så meget med Danmark at gøre, vi er bare et offer på samme måde som vi var nødsaget til at se Teenage Mutant "Hero" Turtles og spille Probotector ;) | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
| Jonassoe | Skrevet 25/05-11 08:31, rettet 25/05-11 08:35 | Kan vi ikke melde os ud af Bergsalas udgivelsesregion? ;
The Dane>
Set ud fra sidste nummer af illustreret videnskab kan man vise billeder af nøgne børn når man ser dem bagfra.
Tror faktisk også, det er i orden fra alle andre vinkler - så længe der ikke er en eller anden der står og "leger" med dem. | Spiller nu: Super Street Fighter IV, Super Smash Bros. Melee
|
|
| millennium | Skrevet 25/05-11 09:31 | Altsårrrr.... Kan producenten ikke bare sige at Kasumi er 18 år. Holde en lille fødselsdag hvor pressen er inviteret?
Done deal! Så er der s'gu da ikke noget at gå efter. :) | The medium is the message.
|
|
 SeventhSun | Skrevet 25/05-11 15:44, rettet 25/05-11 15:49 | King Chaos>
Kristian Ditlev Jensen har skrevet et "modsvar" til socialdemokraternes forslag.
Det er dog til gengæld mindst lige så ubehjælpeligt skrevet som ideen bag lovforslaget.
Han har jo reelt intet argument udover "det er fantasi, og ikke virkelighed."
Det er et ret dårligt argument.
Uanset hvad jeg, og han, og vi, synes om forslaget er der mennesker, der begår grov kriminalitet, og siger de er inspireret af Grand Theft Auto.
Mark Chapman var tilsyneladende inspireret af "The Catcher in the Rye" da han myrdede John Lennon.
At mange mennesker kan læse om pædofili uden at udføre det bagefter, er ikke det samme som at ingen vil gøre det.
Jeg synes i virkeligheden den mest relevante diskussion her er:
Hvordan i alverden kan man tale om alder ift. en figur i et computerspil?
Eller rettere: hvorfor insisterer Tecmo/Team Ninja på at pigerne er under 18, når de åbentlyst er skabt som værende ældre? | forude venter en teknisk og videnskabelig triumfSpiller nu: Horizon: Zero Dawn, Legend Of Zelda, The: B..., Plants Vs. Zombies: Gar...
|
|
|
|
| SeventhSun | Skrevet 25/05-11 15:52, rettet 25/05-11 15:53 | Altså hvis man kigger DOA pigerne generelt, er deres fysiske udvikling jo ikke normal for teenagepiger.
Jeg skulle måske hellere sige: hvorfor insisterer på at de er under 18, når de kunne være 18 uden at det ville ødelægge noget?
Deres alder er jo fuldstændig fiktiv, og de er tegnet med attributter som værende fuldvoksne kvinder - uanset hvilken alder det så er. | forude venter en teknisk og videnskabelig triumfSpiller nu: Horizon: Zero Dawn, Legend Of Zelda, The: B..., Plants Vs. Zombies: Gar...
|
|
| Sumez | Skrevet 25/05-11 15:54, rettet 25/05-11 15:55 | SeventhSun>
Altså hvis man kigger DOA pigerne generelt, er deres fysiske udvikling jo ikke normal for teenagepiger.
Jo den er :)
Jeg synes faktisk Kasumi ser ud til at være yngre end 17, men det er nok mest pga. ansigtet. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
| Naiera | Skrevet 25/05-11 16:33 | SeventhSun>
Han har jo reelt intet argument udover "det er fantasi, og ikke virkelighed."
Det er et ret dårligt argument.
Uanset hvad jeg, og han, og vi, synes om forslaget er der mennesker, der begår grov kriminalitet, og siger de er inspireret af Grand Theft Auto.
Mark Chapman var tilsyneladende inspireret af "The Catcher in the Rye" da han myrdede John Lennon.
Ja, så vi skal også forbyde voldelige spil, og bøger med indhold kristne fra den amerikanske højrefløj ikke kan lide. | THERE... ARE... FOUR... LIGHTS!Spiller nu: Final Fantasy VII: Rebi...
|
|
|
|
| Beano | Skrevet 25/05-11 17:31 | | Men han har jo ret - hvor går grænsen når man først begynder at forbyde den slags? |
|
| King Chaos | Skrevet 25/05-11 21:28 | SeventhSun>
Altså hvis man kigger DOA pigerne generelt, er deres fysiske udvikling jo ikke normal for teenagepiger.
Jo, de hormonforstyrrende stoffer der findes alle steder nu om dage giver pigerne kvindelige former i en meget tidlig alder. |
|
| Sumez | Skrevet 25/05-11 21:39, rettet 25/05-11 21:39 | | Man kan godt høre det er længe siden I har været børn - 17 er ikke en tidlig alder :) Til den tid er man jo næsten færdig med gymnasiet. | Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Gravity Circuit, Bonze Adventure
|
|
| SeventhSun | Skrevet 25/05-11 22:07 | Beano>
Men han har jo ret - hvor går grænsen når man først begynder at forbyde den slags?
Klart - jeg har bare ikke sagt noget om at man skal forbyde "den slags".
Mit synspunkt er sådan set: det hjælper ikke at være sur på synspunktet: "alt fremmed skal forbydes", ved at tage det modsatte synspunkt: "computerspil kan aldrig være skadelige nogensinde".
Hvis man siger at det er åndsvagt at forbyde DOA, men samtidig heller ikke mener, at det ville være ok, at udgive et spil hvor man helt konkret misbruger små børn, er det jo ikke svært at indse, at det er en svær diskussion med en masse gråzoner.
Og det er så her jeg mener spilbranchen bør være voksen, så ligesom GTA er mærket med 18+ (og det burde håndhæves meget bedre), så kunne Tecmo overveje hvorfor DOA med fuldt overlæg skal kombinere for unge piger med noget seksuelt.
Der er jo ingen fornuftig grund overhovedet til at de piger ikke bare er 18 år gamle.
Der er indtil videre meget lidt forskning om hvordan computerspil påvirker mennesker, så det er umuligt, at være skråsikker på en påstand om hvorvidt det er skadeligt eller ej.
Og f.eks synes jeg det er meget meget tankevækkende, og bekymrende, at den amerikanske hær fandt ud af, at deres soldater i Anden Verdenskrig havde meget svært ved at skyde på fjenden. Faktisk var det kun 15 - 20% af soldaterne, der havde affyret deres våben - selvom de blev beskudt.
Ved at træne soldaterne i at skyde, først mod menneskeformede skudeskiver, senere dukker og nu i computerspil, er det tal i vore dage oppe omkring de 90%.
Så selvom man (sikkert) ikke bliver voldelig af at spille computerspil, så kan det barn, der er svigtet og ødelagt på andre måder, altså blive betydeligt bedre til at skyde og ramme gennem computerspil, så hvis/når han beslutter sig for at lave en skolemassakre, bliver resultatet tilsvarende værre.
Det synes jeg ikke "vi" med rimelighed kan ignorere.
Her er en artikel om en gamer, som prøver at skyde med en rigtig pistol, netop for at afprøve teorien. Rigtig spændende læsning: http://www.collisiondetection.net/mt/archives/2002/10/can_videogames.php
Og hvis det er sådan med vold, hvad sker der så, hvis man kan simulere forbudte seksuelle fantasier? | forude venter en teknisk og videnskabelig triumfSpiller nu: Horizon: Zero Dawn, Legend Of Zelda, The: B..., Plants Vs. Zombies: Gar...
|
|
| The Dane | Skrevet 25/05-11 23:41 | SeventhSun>
At mange mennesker kan læse om pædofili uden at udføre det bagefter, er ikke det samme som at ingen vil gøre det.
Jeg synes i virkeligheden den mest relevante diskussion her er:
Hvordan i alverden kan man tale om alder ift. en figur i et computerspil?
Eller rettere: hvorfor insisterer Tecmo/Team Ninja på at pigerne er under 18, når de åbentlyst er skabt som værende ældre?
Nej, men fordi der - måske - er en risiko for det betyder det så at masserne skal "straffes" for det (overbeskyttes)?
De er vel under 18 pga. det er sædvanen for figurerne - ligesom der står på listen over ting man lærer i rpg (læs: jrpg :p), at alle over 20 er oldfund som er klar til at trække sig tilbage så snart dem på 16-18 kommer på banen.
Men bortset fra det kan jeg ikke personligt se nogen specifikke tegn på de skulle være en bestemt alder. | Jeg gør hvad jeg kan, og så gør jeg det godt!!!Spiller nu: Final Fantasy VII: Dirg..., Breath Of Fire: Dragon ..., World Of Warcraft
|
|
| Daihyoumaru | Skrevet 26/05-11 07:38 | SeventhSun>
Der er indtil videre meget lidt forskning om hvordan computerspil påvirker mennesker, så det er umuligt, at være skråsikker på en påstand om hvorvidt det er skadeligt eller ej.
Og f.eks synes jeg det er meget meget tankevækkende, og bekymrende, at den amerikanske hær fandt ud af, at deres soldater i Anden Verdenskrig havde meget svært ved at skyde på fjenden. Faktisk var det kun 15 - 20% af soldaterne, der havde affyret deres våben - selvom de blev beskudt.
Ved at træne soldaterne i at skyde, først mod menneskeformede skudeskiver, senere dukker og nu i computerspil, er det tal i vore dage oppe omkring de 90%.
Hvor har du de informationer fra? |
|
| millennium | Skrevet 26/05-11 08:33 | Jeg tror det efterhånden er lidt off topic, men selv danske generaler har ærligt udtalt at, er det er blevet nemmere at få unge mænd til at gribe våben og slå ihjel i nutiden, end det var for 20 år siden.
Det er blot en observeret tendens, men ikke sagt at videospil kan tage alt "æren".
Nå... tilbage til virtuelle, storbarmede piger i bikini... :) | The medium is the message.
|
|
| Naiera | Skrevet 26/05-11 13:44 | | Jeg mener også vi skal have nogle kilder på det med de 15-20%. Jeg har skrevet speciale om den amerikanske borgerkrig, og da var de altså noget mere villige til at fyre deres våben af, selvom de endda skød på andre amerikanere. Der var selvfølgelig også historier om rifler man fandt på slagmarken, hvor de bare havde ladet om indtil de blev skudt, men det er ikke noget nær 80%. | THERE... ARE... FOUR... LIGHTS!Spiller nu: Final Fantasy VII: Rebi...
|
|
| SeventhSun | Skrevet 26/05-11 15:09 |
As Grossman points out, surveys of World War II veterans show that eighty percent of riflemen never once fired a gun during active combat, even when enemy bullets were flying around them. During the American Civil War, according to data collected after battles, many soldiers only pretended to fire their weapons, loading them again and again without actually discharging a shot. On some level, it seems, they simply couldn’t bear the prospect of shooting other human beings. Had they done so, casualties would have obviously been much higher.
Står der i den artikel jeg linkede til.
Jeg har læst om tallene et andet sted, og det var egentlig i min søgen efter dem, at jeg fandt den artikel.
Jeg går ud fra, at det jeg har læst tidligere, har været baseret på Dave Grossmans bog "On Killing": http://www.amazon.com/Killing-Psychological-Cost-Learning-Society/dp/0316330116 | forude venter en teknisk og videnskabelig triumfSpiller nu: Horizon: Zero Dawn, Legend Of Zelda, The: B..., Plants Vs. Zombies: Gar...
|
|
| millennium | Skrevet 26/05-11 15:19 | | Jeg sagde, tilbage til virtuelle, storbarmede piger i bikini... X-D | The medium is the message.
|
|
| Daihyoumaru | Skrevet 26/05-11 17:15, rettet 26/05-11 17:16 | Vi har naturligvis ikke glemt, at det handler om DOA Dimensions situation i Norden, men jeg vil alligevel vove, at give en kommentar til det SeventhSun har skrevet. Og så må det bære eller briste i moderatorens øjne.
"On Killing" baserer en del lidt misforstået skrift på SLA Marshalls "Men Against Fire - The Problem of Battle Command", som selv er en bog af tvivlsom standard.
Her kan man læse lidt om kritikken af SLA Marshall:
http://www.americanheritage.com/content/secret-soldiers-who-didn%E2%80%99t-shoot
http://www.warchronicle.com/us/combat_historians_wwii/marshallfire.htm
http://www.warchronicle.com/us/combat_historians_wwii/marshallproblem.htm
Og her kan man læse lidt kritik af Grossman:
http://www.theppsc.org/Grossman/SLA_Marshall/Main.htm
http://www.theppsc.org/Grossman/Main-R.htm
Min pointe er naturligvis ikke at sige, at SeventhSun er helt gal på den, men at det er farligt bare at sluge alting råt, uden at se på den fra forskellige vinkler. Hvis man ikke har læst Marshalls bog, så kan jeg sige at det er interessant læsning, omend det ikke er af historievidenskabelig standard, og at man nok ikke kan drage gode konklusioner ud fra de "data" han finder frem til.
Desuden, talen om, at den amerikanske hær bruger computerspil til at opøve folk i at skyde, lyder lidt underlig. Såvidt jeg kunne finde ud af, så bruger de computerspillene til at træne soldater i at kunne reagere og lave beslutninger hurtigt og effektivt i bestemte situationer - herunder overraskelsesangreb:
http://www.stripes.com/news/not-playing-around-army-to-invest-50m-in-combat-training-games-1.85595
http://www.next-gen.biz/news/us-army-gets-game-training-program
Så det handler tilsyneladende ikke så meget om, at nu skal de være glade for at plaffe folk ned på gaden, som det handler om at gøre brug af teknologi til at virtualisere forskellige situationer og gøre dem til effektive soldater klar til alskens krigssituationer.
Det er naturligvis muligt, at 80% af alle amerikanske soldater i virkeligheden var pacifister, og at man først fik dem omvendt efter en omgang skydesjov i Battlefield Vietnam, og at den amerikanske regering holder låg på sandheden. Det er ligefrem en mere interessant virkelighed, som jeg faktisk foretrækker.
Hvorvidt spil påvirker folk skal jeg ikke kunne sige, men det Seventhsun nævner om svigtede børn og risikoen voldelige spil udgør for deres evne til at sigte og skyde er da lidt ude i hampen. Så skal man jo til at tænke på om det er i orden at sælge vandpistoler og vandballoner, for tænk hvis de gik hen og blev gode til at kaste granater og hvad ved jeg.
Hvis der er et problem med børnene, så skal man da ikke pege på computerspil, men naturligvis først se på hvad forældrene kan gøre, hvad pædagoger og andre folk omkring børnene kan gøre. Hvordan kan de blive bedre til at genkende et "problem"barn og hvad kan man gøre for barnet?
At sige "spillene gør dem til EFFEKTIVE dræbermaskiner, så derfor skal vi gøre noget ved spillene" er at springe over der hvor gæret er lavest. At feje støvet under tæppet om man vil. Støvet, altså problemet, er der stadig, og bare fordi, at folk ikke kan sidde og blive gode til at skyde anden i Duck Hunt, betyder jo ikke at de ikke finder andre veje til at træne, eller at de ikke render ind i en skole med et ladt gevær. Forskellen er jo så åbenbart bare, at de "kun" rammer 5 i stedet for 10.
Måske går de hen og bliver hooligans i stedet, og dræber folk i deres fanatiske fodboldraseri. Det sker jo. Betyder det så, at fodbold er noget farligt noget som vi skal forbyde, eller at vi skal finde ud af hvordan man fanger problemet ved dets rod?
Men, med al respekt til millenium, så vender vi tilbage til DOA. Der var noget med, at pigerne da bare skulle skifte alder, for så ville der ikke være noget problem. Hvorfor valgte de den alder osv osv.
Sagen er jo den, at i Japan må man gifte sig når man er 16. Så Japans lov siger, at man seksuelt set, er voksen derfra. Derfor er det ikke noget problem, at pigerne er 17. I Japan.
Det er en kulturel forskel som man, uanset hvordan man vender og drejer det, ikke kan gøre en dyt ved. Der er ikke nogen "fornuft" i det. Hvem har besluttet, at man først er voksen når man fylder 18? |
|
|
|
| Greaseball | Skrevet 06/06-11 14:06 | | Og GameBits har det også, som jeg skrev i starten af tråden. Så der mangler ikke danske butikker at få det fra |
|
| millennium | Skrevet 16/06-11 08:52 | Jeg har købt, fået og spillet det hele aftenen. Synd hvis nogen skal snydes for det. Det er et topklasse kampspil. Jeg elsker det lækre flow i kontrollen, og 3D effekten bidrager glimrende.
Hoppende bryster i 3D er blot en frynsegode. ... Så PYT da. | The medium is the message.
|
|
copyright Play:Right 2002-2024