3D-Ready skærme

Det virker lidt påfaldende, at der ikke er et emne om 3D-Ready-teknologi herinde.

Anyways, er der nogen "eksperter" i 3D-Ready skærme (LCD-/DLP-HDTV), som ved, om de forhandles i DK? Eller om nogle forhandlere har dem på vej inden udgangen af 2009 eller i begyndelsen af 2010?

Hvis jeg ikke tager fejl, så er det kun Samsung, der i øjeblikket har en udbredt computerskærm med ægte 3D-Ready 120 Hz-billedfrekvens:

Samsung SyncMaster 2233RZ
http://www.samsung.com/dk/consumer/detail/spec.do?group=computersperipherals&type=computersperipherals&subtype=monitors&model_cd=LS22CMFKFV/EN
http://www.edbpriser.dk/Product/Details.aspx?pid=511024&q=2233RZ&sp=

Der er vistnok endnu ingen, der forhandler den her tilsvarende 3D-Ready computerskærm i DK:

ViewSonic FuHzion VX2265wm*
http://www.viewsonic.com/products/desktop-monitors/lcd/x-series/vx2265wm-fuhzion-lcd.htm
http://www.edbpriser.dk/Search/NoResult.aspx?q=VX2265&sp=all

I USA er det vistnok primært Mitsubishi, der har et relativt højt salg af 3D-Ready DLP-HDTV. Deres tv forhandles jo desværre ikke i Europa.

Tro de 3D skærme han snakker om er skærme der kan vis 3D der bliver brugt i biograffen eller ligne lige nu. (Pixar´s UP, ice age 3 og avatar?)
Da de gammeldags briller jo bare skal bruge rigtig farve briller og nyere 3d vist skal bruge en smule teknik i tv´et/skærmen.

Anyway ret sikker på jeg hørte sidste år at både panasonic og sony skulle begynde at udgive 3D skærme omkring næste år. Men nok ingen info om det før CES.

Jeg tror mange har en oldnordisk opfattelse af 3D-stereo, herunder jeg selv.

Nu skal jeg passe på, hvad jeg siger, da jeg endnu ikke har oplevet den nyoptimerede 3D-stereoeffekt. Men ifølge den feedback, jeg har læst rundt omkring, er der meget blandede (og mange forudfattede) meninger om 3D-effekten. Det er dog godt at høre, at Chrono er vild med den (lyder det som om), og han er ikke alene om dét. Der er en artikel hos de 3D-erfarne folk på Guru3D, der generelt er meget positiv overfor effekten med Nvidias 3D-briller+trådløse modtager (infrarød):

http://www.guru3d.com/article/nvidia-geforce-3d-vision-review/

De siger, det blandt andet er som at "kigge ud gennem et vindue", men at man også kan blive rundt på gulvet af oplevelsen - måske indtil hjernen har tilpasset sig "den kunstige 3D-synsforvirring/-illusion".

3D-stereo er i dag - med det rette udstyr - vel enkelt set mere "ægte" i forhold til den gamle opfattelse/oplevelse af den.

3D-oplevelsen er desuden meget individuel fra person til person pga. forskellige faktorer:

- Øjne: Begge øjne skal være i topform for at få den fulde 3D-stereovirkning af det 2 x 60 Hz-signal, der sendes til øjnene.

- Belysning: Digitale "shutter"-briller (med indbygget LCD) kræver mørklagte omgivelser for at fungere optimalt (ifølge den respons, jeg har læst).

http://en.wikipedia.org/wiki/LCD_shutter_glasses

- Indstillinger: Finjusteringer af IR-modtager, tv, spil mv.

- Spillenes 3D-stereokompatibilitet: Det er langtfra alle (pc-)spil, der understøtter effekten optimalt.

Og muligvis andet...

3D-stereoskopi er jo ikke just en komplet ny oplevelse/teknologi. Men ligesom man kan få en forbedret oplevelse af gammel teknologi med det rette udstyr, så vil jeg tro, man tilsvarende kan få en troværdig 3D-stereooplevelse med 3D-Ready skærme og shutter-briller.

Det har jo også længe været muligt at levere troværdig Dolby Digital EX/DTS ES-lyd til trådløse eller kablede hovedtelefoner. Der er bare mange, der først anerkender "oplevelsen", når de rent faktisk selv har oplevet den under de rette forhold.

Jeg glæder mig i hvert fald til at prøve shutter-brillerne på min nyindkøbte Samsung-skærm (computer) med både spil og film (visse film/videoklip understøtter brillerne).

Jeg havde lejlighed til at besøge IFA-messen i Berlin i år, og var blandt andet forbi Sony's stand. De havde et par vidoer med blandt andet motorstorm (og vist også Uncharted) i 3D. Jeg vil ikke sige at jeg var blæst bag over, ligesom jeg heller ikke var det, da jeg oplevede de andre producenters 3D-stereoskopi, men det virkede da til at være en relativt helstøbt teknologi.

Jeg mener at have talt med en gut på standen, der forklarede at det var muligt at lade PS3-konsollen lave det tekniske arbejde i stedet for fjernsynet - det kunne da være interessant hvis det bliver tilfældet.

Min generelle oplevelse af teknologien på messen, var at man som regel skulle være næsten fuldstændigt lige foran skærmen, hvis ikke man ville opleve ghosting. Derudover virkede nogen elementer meget kantede i forhold til baggrunden. Jeg må dog indrømme, at jeg blev imponeret da Bono rakte ud efter mig, gennem skærmen, under en af U2's optagede koncerter - og jeg synes ikke engang særligt godt om hverken U2 eller Bono.

Der var også en 3D-stereobrille med http://www.playright.dk/infotitel.php?id=19599]Contra: Legacy Of War[/LINK]" target="">Contra: Legacy Of War. Det var en ret kvalmende oplevelse, så jeg spillede det mest pga. musikken.

3D-stereoskopi har heldigvis senere taget en spændende drejning.

Sony udmeldte tidligere, at PS3 bliver 3D-stereoskopisk med en firmwareopdatering. Deres 3D-Ready-tv på årets IFA-messe i Berlin er vistnok 200 Hz.

Som jeg har forstået det, så skal spillene selv understøtte 3D-stereo eller patches med en opdatering. På pc sker det ved, at Nvidia opdaterer deres grafikdrivere, så diverse spil understøtter deres 3D Vision-teknologi.

LCD-shutter-brillernes funktion i kombination med 3D-Ready skærme (så ikke-teknisk forklaret som muligt - og ret mig bare, hvis jeg tager fejl i noget):

Der er flydende krystaller i shutter-brillerne, dvs. to LCD'er, og et polariseret filter, der holder (noget af) lyset ude (ligesom i solbriller og bilruder). Når brillerne tilføres spænding, så opdateres LCD'erne i dem skiftevis med et 60 Hz-billede
til hvert øje ved at synkronisere med en skærm på 120 Hz via optisk/infrarød forbindelse (Sony satser åbenbart på 200 Hz). Det snyder hjernen til at opleve den her 3D-dybde på Z-aksen i en højere kvalitet end med de forældede 3D-stereobriller . Der skal minimum 120 Hz til for at få en flicker-fri 3D-stereooplevelse.

Shutter-briller eliminerer åbenbart ikke "ghosting" 100 %. Men mon ikke det er med forskel fra brille til brille? Visse briller er vel bedre end andre til at holde det lys ude, der medfører ghosting...

Panasonic annoncerede for en 14 dages tid siden et 50" 3D-Ready plasma-tv, der giver 3D-stereo i 1080p. Det skulle reducere ghosting på skærmen til venstre/højre øje med shutter-briller:

http://www.electronista.com/articles/09/09/28/panasonic.shows.50.inch.hd.3d.pdp.glasses/

Hiver lige denne tråd frem efter jeg læste den hér artikel på IGN.
De spår at 3D kunne blive det næste "waggle"... Den næste gimmick som partout skal tvinges ind i alle kommende spil.

Personligt virker det som en no-brainer når det kommer til racing, 3rd person og FPS spil, men på CES har Sony valgt og lave 3D demoer af Little Big Planet og Super Stardust HD bla... Lidt mærkelige valg, men jeg kan godt se at det ender ud i at blive noget rod hvis man nu ikke kan få lov at spille 2D spil uden at de skal have 3D effekter i fremtiden.

Det lige nu bedste 3DTV i den danske handel kunne tyde på at være Panasonic VT20. Testresultater siger god 3D-dybde og minimal "crosstalk" når højre og venstre billede overlapper, så der opnås en solid 3D-oplevelse (og bedre end i bio).

[i more or less tilfældig rækkelfølge, dog med det pt. bedste 3DTV i DK øverst]

1. Panasonic VT20 (i handlen i to modeller)

P50VT20E
http://www.hifipriser.dk/Product/Details.aspx?q=P50VT20E&sp=all&pid=780850 (~19.499,00 DKK)

TX P65VT20E
http://www.hifipriser.dk/Product/Details.aspx?q=TX-P65VT20E&sp=all&pid=780852 (~39.999,00 DKK)

Detaljer: 50"/65" Plasma, Full HD, 600 Hz, 3DTV inkl. 2 x 3D-briller (aktive m. batteri), 4 x HDMI (1 HDMI 1.4), DVB-T/-C/-S (MPEG4), Infinite Black Pro, THX, Strøm: ~374 W (P50)(~190,4 W efter kalibrering)/635 W (P65), Sort niveau: 0,04 cd/m² (0,03 cd/m² efter kalibr - til sammenligning er Pioneer KURO på de ultimative 0,02 cd/m2), Lysstyrke: 68 cd/m² (83 cd/m² efter kalibr), Kontrastforhold: 1700:1 (2767:1 efter kalibr)

Test inkl. kalibrering: http://www.flatpanels.dk/test.php?subaction=showfull&id=1274367182

2. Samsung C8705 (endnu ikke i handlen)

Detaljer: 40" LED, Full HD, 200 Hz, 3DTV, 2 x 3D-briller (aktive m. genopladning), 4 x HDMI (1 HDMI 1.4), DVB-T/-C/-S (MPEG4), Strøm: ~127,4 W (~93,7 W efter kalibr), Sort niveau: 0,11 cd/m² (0,05 cd/m² efter kalibr - ret godt, ikke meget højere end de bedste plasma-tv), Lysstyrke: 381 cd/m² (119 cd/m² efter kalibr), Kontrastforhold: 3467:1 (2380:1 efter kalibr)

Test inkl. kalibrering: http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1277374935

3. LG LX950N (endnu ikke i handlen)

Detaljer: 47" LED, Full HD, 200 Hz, 3DTV, 2 x 3D-briller (aktive m. genopladning), DVB-T/-C/-S (MPEG4), 4 x HDMI, Strøm: ~107,8 W (~81,4 W efter kalibr), Sort niveau: 0 cd/m², Lysstyrke: 305 cd/m² (121 cd/m² efter kalibr), Kontrastforhold: 10.000.000:1 (dynamisk)

Test inkl. kalibrering: http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1276864194

Test: Samsung C8705 vs. LG LX950N
http://www.flatpanels.dk/nyhed.php?subaction=showfull&id=1278313843

4. Philips 40PFL8605H (i handlen)
http://www.hifipriser.dk/Product/Details.aspx?pid=4180266 (~11.998,00 DKK)

Detaljer: 40" LED, Full HD, 200 Hz, 3DTV, 2 x 3D-briller (aktive m. batteri), DVB-T/-C (MPEG4), 4 x HDMI (1 HDMI 1.4), DLNA, Strøm: ~77 W, Sort niveau: 0 cd/m2, Lysstyrke: 450 cd/m², Kontrastforhold: 500.000:1 (dynamisk)

Test: TBA

Jeg ville ikke selv købe nogen af disse 3DTV i dag - måske VT20 når det er faldet i pris, og der ikke er bedre 3DTV til den tid. Men Panasonic er nok samlet kvalitativt set i stand til at holde førertrøjen. De må nu godt producere andre briller, der er genopladelige og mere lukkede i siderne, så lyset holdes mere ude. Samsung lyder til at have mere styr på det med brillerne, men ifølge testen ovenfor er der for meget "crosstalk" i deres tv, som forstyrrer 3D-oplevelsen.

Mon ikke man vil benytte 3D TV i begrænsede sessions, hvor seerne beslutter sig for én særlig 3D visning en gang imellem, og så ser 2D resten af tiden.

Det er bare en lidt dyr gimmick, og jeg synes også brillerne er alt andet end strømlinede.

Tror dog at der virkelige kan trække markedet frem er 3D spil. Når det bliver mainstream, så vil det (igen) åbne for muligheden for en ny spilgeneration, som gradvist opfattes som en ny standard.

Det mest irriterende ved den her tendens er, at VR-briller muligvis bliver skubbet endnu længere væk tidsmæssigt :P

Lidt ærgerligt da prisen er ved at være i orden. Dog er de billige systemer sikkert stadig ikke voldsomt gode.

3D-stereoskopi og VR er naturligvis beregnet på to ret forskellige oplevelser, så forhåbentlig kan de leve side om side, når VR på et tidspunkt slår igennem.

Det er en lidt mærkelig sammenligning da det tager ganske få sekunder at smide en VHS i maskinen. Brillerne skal man alligevel sidde med i 1½+time(r) og samtidig døje med ondt i hovedet og kræft i fjæset :)

EDIT: Jeg tror heller ikke på 3D som det fungerer lige nu. Det kunne måske fungere i spil, men så skal det også være noget ala. facetracking som unægteligt fungerer langt bedre, men sikkert også kræver en del mere af maskinen.

Som med kamera og "rigtig" dybde i billedet alt afhængig af hvor du befinder dig i rummet. Kan naturligvis aldrig fungere til film :)

http://www.youtube.com/watch?v=Jd3-eiid-Uw&feature=PlayList&p=CFBF00B0A6F46E0B&playnext_from=PL&playnext=1&index=1

Men det du kalder "rigtig" 3D er ikke andet end en billig illusion. Hvis billedet ikke ændrer sig i forhold til dig vil det aldrig være andet end 2D.

Jeg er lidt forundret over at du ikke kan se at facetracking åbenlyst kan det samme og langt mere når det gælder spil. At slippe for at skulle købe nye tv og sidde med briller der smadrer farverne totalt er da klart at foretrække. Og at man så rent faktisk KAN kigge om bag ved objekter vha. facetracking gør da hele forskellen.

Så dem der har lavet de face/headtracking programmer har altså prøvet sig frem indtil de fandt et sweetspot der lignede at tingene poppede ud af skærmen når man filmede med et kamera? Det synes jeg ikke lyder så sansynligt...

Jeg prøvede for et stykke tid siden at få noget facetracking op og køre på Linux, men grundet mit elendige webcam (PS2 EyeToy) kom det aldrig til at virke ;)

Jeg er med på hvad du mener :) Jeg tvivler bare på at det fungerer så dårligt som du siger. Men når jeg selv har fået det til at virke og resultatet er dårligere end forventet skal jeg med glæde bumpe tråden her og give dig ret :)

Hvorfor skulle det blive en succes med spil? Der er da ingen der gider sidde med 3D briller på i længere tid af gangen.

Hvad er forskellen på den måde den nye Nintendo DS viser 3D (som er uden briller, right?) og de nye 3DTV omtalt i denne tråd?

Fravælger bevist 3D når jeg skal i biffen for tide. Det var meget sjovt i starten men bliver hurtigt trælst at man skal havde briller på hele tiden.
At brille løse 3D TV skærme kommer... det er jeg ikke i tvivl om. Det er bare et spørgsmål om tid og udvikling.

Det har jeg ikke heller ikke påstået at du har påstået ;), det var blot en konstatering.

Jeg kan virkelig ikke se hvordan gaming med 3D briller skal kunne blive populært.

Der altid noget, der fungerer bedre, jo især med viderudvikling. Og det er præcis, hvad de nuværende 3D-oplevelser handler om. Enkelt set er den gamle anaglyph-3D-teknik videreudviklet til noget, der er langt bedre, især med 3D-optimerede medier. Der er heller ingen nævneværdig tab af farver her, men lys - og det kan der kompenseres for, hvis tv'et har tilstrækkelige kalibreringsmuligheder, fx Panasonic VT20.

Den nuværende aktive 3D-teknik er helt i vinkel med Nvidia 3D Vision, men kun med de 3D-optimerede spil, hvilket der desværre er et fåtal af. Læs hvad de erfarne tv-testere på Flatpanels siger om 3D - testeren var også skeptisk, men måtte slutteligt erklære sig imponeret over 3D-dybden med VT20. Og den opleves kun optimalt med noget kalibrering. Facetracking lyder lovende, men det kan ingen rigtig bruge til noget lige nu, bortset fra som debatmateriale. For lige nu fås de bedste 3D-oplevelser gennem Z-aksedybden - ind og ud af billedet - med aktive shutter-briller...

Der er kommet converters der kan tilføje 3D til 2D skærme. VIP's skulle være blevet modtaget rigtig godt rundt omkring.

De er bestemt ikke billige, men billigere end et nyt TV. Jeg har hverken set rigtige 3D TV eller 2D TV med convertere så jeg skal ikke gøre mig klog på kvalitetsforskellen.

Jeg er ikke sikker på at det er noget jeg gider, men det var måske værd at overveje, hvis man tænker på at skifte til et 3D TV?

Zæ fiutiør iz hir!

Eller næsten. Sony har annonceret et 3D-head-set med surround sound og HD, som ifølge en hands-on jeg fandt virker rigtig godt:

"Not only did this sell me on the concept of wearable TV, it was one of my better experiences with 3DTV which I've likewise been skeptical of. There was a simple reason for both of these things: This was one of the more immersive entertainment experiences I've yet had. When I tried playing Gran Turismo, I found myself pivoting my head to look left and right although that has no effect on the display (of course). It was just a natural reaction. I felt like I was in the driver's seat of a car, and was scanning the road as I normally would. When we popped in a 3D movie, I actually ducked a bit as a shark swam overhead."

Prisen er dog lidt ond, ca. $800.

http://gizmodo.com/5835977/sonys-hmz+t1-is-an-awesome-oled-3dtv-that-you-wear-on-your-head

Samsung 23 LED 23SA700 til 1800kr i computercity på søndag, er det et godt køb?

Jeg har ikke villet røre 3D TV med en ildtang pga de aktive 3D briller til 800,- stykket, men i dag prøvede jeg LG OLED cinema 3D skærme (krumme) der krævede alm passive briller, som dem i biografen. Og det funger upåklageligt.

Ud med den gamle lorte-standard og ind med den nye. Så er jeg måske mere motiveret (men nok primært for gaming. Og Gravity).

Der kan være en masse tech specs og kvaliteter til forskel, men IMO er den afgørende faktor fleksibilitet. De dyre, aktive briller gør simpelthen 3D TV for socialt restriktivt. Når hele familien ikke kan være med til den samme visning pga manglende briller, når man ikke kan have en ven med til filmoplevelsen, eller når aktive briller ikke kan købes i børnestørrelser, så kan teknologien ikke anvendes ordentligt i sociale rammer. Og så afvises den.

Med samme 3D biograf teknologi opstår ny potentiale for hjemmebiografen. Men hvis det bliver en succes, bliver biografejerne nok sure over at kunderne endelig har et motiv for at tage brillerne med hjem. (Og så hæver de prisen :-P )