TP - Det største Zelda spil, nogensinde?

jaes>Rent procesmæssigt er lettere at arbejde med elektronisk musik i den sammenhæng, men selve resultatet har kun noget at gøre med implementeringen i spilkoden.

Det kommer an på formatet og kvaliteten. Det er ikke så firkantet, som du gør det til.

jaes>Jo, men så er vi også ovre i noget der måske ikke er særlig brugbart i praksis. Jo mere der spilles tilfældigt, jo mere tilfældigt bliver resultatet jo også.

Øh, jeg tror du har misforstået debatten så.

Nogle nævner, at de ikke synes midi-lyden er god nok i Zelda: TP. Om de så ved, at der er tale om midi eller kun gætter, skal jeg ikke kunne sige. Hovedsagen er, at de ville foretrække at musikken havde været fra et levende orkester*, i stedet for virtuel orkestermusik.

Det har ikke noget at gøre med, hvilket format der afspilles i selve spillet. Et levende orkester optaget i cd-kvalitet, og derefter komprimeret til fx MP3, vil give en mere ægte orkesterlyd, end hvis der er brugt midi-lyde af lav kvalitet.

*At man så kan lave et virtuelt orkester, fx vha midi, der lyder så godt, at 90% at lytterne ikke kan høre forskel, er en anden sag. Men så taler vi om instrumentfiler, der let kan fylde flere hundrede MB per instrument.

Zzap!>
Nu mente jeg selvfølgelig ikke rigtigt tilfældigt, men alle de skøre ideer du kunne finde på at kaste rundt for at se om de skulle virke. For eksempel sammenmiksning af flere forskellige stemmer i forskellige hastigheder alt efter den påkrævede stemning.
Der er lidt af det allerede i den glidende overgang mellem ”farlig fjende” musikken, normal musik, og så de interaktive akkorder der bliver afspillet, når du slår med sværdet i Wind Waker.
Selvom tilfældighed *kunne* fungere til visse typer musik hvis den blev kombineret med den rigtige algoritme.

Det er dermed underforstået at orkesterlyd er det eneste saliggørende og det ultimative mål for enhver musiker, og at elektronisk genereret musik er underlødig?

Ang. Din fodnote, så er flere hundrede MB per instrument simpelthen forkert, jeg kan ikke forstille mig hvordan *noget* instrument skulle kunne fylde så meget. Har du et eksempel?
Det normale er, at man har et antal waveforms som man interpolerer imellem for at opnå fleksibilitet og variation. En enkelt waveform fylder kun få Kb i allerhøjeste kvalitet. Med den metode er man sikker på at nå op på i hvert fald 90% troværdighed hvis man sammenligner lyden fra et par højtalere.

Zzap!>
Men det er jo så det jeg vil kalde total sampling, hvor man bare smider hukommelse efter problemet. Efter min mening en lidt vanvittig og ødsel måde at gøre det på og det har i hvert fald intet med syntetisering af lyd at gøre. Wavetable med alle de forskellige variations muligheder vil bringe dig så tæt på at det, for all intents and purposes, er det samme.

Zzap!>
Jeg er så meget med, at jeg ved at det hedder *wave*table fordi det kun er en enkelt bølge og ikke en hel lang tone, der er samplet.

The sound of an existing instrument (a single note) is sampled and parsed into a circular sequence of samples or wavetables, each having one period or cycle per wave...

This method differs from simple sample playback in that the output waveform is always generated in real time as the CPU processes the wave sequences, and the waves in the tables are rarely more than 1 or 2 periods in length.

KTC>
M3U er så af modul-typen, der som udgangspunkt er opbygget af samples. Moduler er i øvrigt meget udbredt på specielt Amiga, og jeg og en kammerat har leget en del med det i sin tid. Fantastisk og ret fleksibelt system.

MIDI forholder sig til et fast udvalg af samples, hvilket gør at formatet kan fylde ret lidt, men samtidig kræver en del kreativitet, hvis det ikke skal lyde som alt det andet på markedet.

Zapp:
Hvis vi lige skal have afsluttet denne her, så må vi lige forholde os til, at du specifikt påstod, at det er udtrykket "wave", der er ansvarlig for at skabe små filer. Jo mindre samples du bruger, eller jo flere faste instrumenter, jo mindre fylder musikken - længere er den ikke.

Synthesized musik består som nævnt at meget korte samples, som så bliver loopet. Specielt SID-formatet, som mange nok kender fra Commodore 64, udmærker sig ved at fylde ret lidt, og mere eller mindre bestå af computergenererede lyde.

jaes>

Du får det til at lyde så negativt. Der er vel ikke noget unormalt i, at påpege de ting, man mener er rigtigt eller forkert. Du gør det selv i de fleste diskussioner du deltager i - ligesom 90% af alle andre mennesker :)

Men for at afrunde diskussionen, så har jeg ikke rigtig noget jeg vil tilføje. Andet end, sådan som jeg læser forskellige kilder, at begrebet wavetable-syntese kan gradbøjes og fortolkes på forskellige måder. Begrebet er vel blevet udvandet med tiden. Det du taler om mht. wavetable-syntese lyder ikke som, at det i praksis kan bruges til at simulere et instrument næsten 100% realistisk uden at det enten kræver en masse info per instrument, som vel så også vil fylde meget, eller kræve meget CPU-kraft at oversætte.

Zzap!>
M3U er et playliste fil-format, det har intet med den egentlige musik at gøre.

Zzap!>
Her er det jo General MIDI du beskriver, som jeg allerede har nævnt hvorfor ikke er relevant i denne diskussion.
MIDI som format er bare anvisninger til hvornår der skal spilles på hvilke kanaler og hvordan. Ikke om hvilket instrument, eller hvilken kvalitet disse er i.