X FOR HAN ARK VUR
» SAM INFO AKT BSK

Fætter BR i knibe


Svar
Per SPer SSkrevet 21/01-05 22:27, rettet 21/01-05 22:29 
Hva' så min fætter! Skal du ikke have GTA med til din PlayStation? Det står lige på hylden ved siden af Ninja Turtles.

Det er ikke ulovligt for spilbranchen at gøre det, men i alle andre brancher benytter man sig af begrebet "etisk ansvar". Der er sikkert nogen hos BR der fik morgenkaffen galt i halsen i dag.

Spørgsmålet om 18+ spillene overhovedet skal stå på hylderne i en legetøjsforretning, hvor man bør forvente at produkterne er børnevenlige, er åbenbart ikke blevet stillet - endnu.

Med en primær målgruppe fra 0 til 12 år, er det så rimeligt at man sælger PEGI 18+ spil i Fætter BR?

BR sælger ultravoldige voksenspil
Spiller nu: -, Prince Of Persia: The F..., GoldenEye 007: Reloaded
King ChaosKing ChaosSkrevet 21/01-05 22:41, rettet 21/01-05 23:17 
Ja, og det da godt at alle parter er lige vage og sender bolden videre! Selvfølgelig kan ekspedienten i BR nægte at sælge San Andreas eller Manhunt til en 10-årig! Hænger personalet og de butiks-ansvarlige deres sunde fornuft i garderoben om morgenen når de møder. Selvfølgelig ikke!

Man må da til enhver tid bede det unge menneske om at komme igen når han/hun er blevet 6-8 år ældre og/eller om medbringe sine forældre. Desværre ved vi jo godt at en al for stor gruppe forældre er hamrende ligeglade med hvad deres unger spiller, så længe der er ro og fred. Og desværre ved vi jo godt at de fleste store kæder pisker deres ansatte til at forstå at det vigtigste er "the kill" ~ pengene i kassen, hvor de hører til. Multimedie foreningen burde i det mindste tage det alvorligt. Men åbenbart ikke!

Ah! Så fik jeg lige luft for min harme!
Per SPer SSkrevet 21/01-05 23:40, rettet 21/01-05 23:47 
Vi kan hurtigt blive enige om at det ikke er folkene på gulvet der har problemer med indstillingen, i dette skoleeksempel på manglende situationsfornemmelse.

Her nytter det ikke at tørre ansvaret af på forældre og butikspersonalet når ansvaret for at produkterne overhovedet ligger i butikkerne, ligger hos indkøberen - der sidder med et etisk ansvar overfor kædens kundeunderlag og distributøren der skal udvise ansvarlig markedsføring.

Man kan næsten høre ramaskriget fra forældre der hellere ville finde et større udvalg med Morten Skildpadde som rollemodel end GTA på hylderne i BR og Toys'R'Us.
Spiller nu: -, Prince Of Persia: The F..., GoldenEye 007: Reloaded
King ChaosKing ChaosSkrevet 22/01-05 09:48 
Det kan du sige. MEN det gælder jo også de andre kæder, hvor det er ganske rimeligt at de har produkterne til deres ældre kunder. Jeg ved ikke hvor meget af ansvaret der ligger hos distributørens sælger. De er hårdt pressede af kædernes indkøbere og jeg gad godt se hvor længe en sælger har sit job, hvis han siger til en indkøber at de ikke kan få et voksen produkt.
SumezSumezSkrevet 22/01-05 11:15 
De kan jo ikke benægte at spil som GTA og Tekken er ekstremt populære blandt børn. Og sikkert også Manhunt, hvis det ikke var et skodspil.
Personligt er jeg strengt imod censur, og kan ikke se nogen grund til ikke at sælge dem, og kan ikke undgå at grine, når Berlingskes artikel omtaler disse spil som voksenspil. Enhver ved da, at spil er for børn ;)
Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Krion Conquest, The, Legend Of Heroes, The: ..., NieR: Automata
King ChaosKing ChaosSkrevet 22/01-05 11:18, rettet 22/01-05 11:18 
Og det er så alle former for censur? Porno i børnehøjde og gratis heroin eller hva? ;)
RitesRitesSkrevet 22/01-05 11:23 
Heroin er ulovligt, porno er ikke.

Hvis jeg havde en forretning der solgte porno, ville jeg vælge at skjule det for børnene om der var en lov eller ej.

Jeg syntes ikke der er nogen grund til at gå over gevind hvad ang. "voksenspil". Skidtet er markeret og så er det op til en selv.
» a winner is you «
WehnerWehnerSkrevet 22/01-05 11:32 
Det lyder i hvert fald i flere af disse tråde, som om nogen har glemt, hvordan det var at være barn/teenager.
>>Here's some boots and a sandwich<<Spiller nu: Assassin's Creed: Revel..., Elder Scrolls V, The: S...
SumezSumezSkrevet 22/01-05 12:17 
Der er forskel på at opfordre folk til at købe noget, de ikke burde, og at sælge ting til potentielle købere. Børn har ikke noget at bruge porno til, men jeg synes ikke der er nogen grund til at gemme det for dem. Det må være forældrenes ansvar. Og selvfølgelig skal BR ikke sælge porno, det giver jo ingen mening.
GTA:SA er et spil, der henvender sig til børn, uanset hvor meget vold, der er i det, og jeg mener ikke børn tager skade af at spille den slags. Hvis forældrene mener at de gør, må de jo bare forhindre at børnene køber det. Det er det, man kalder opdragelse.

Rites>
Jeg syntes ikke der er nogen grund til at gå over gevind hvad ang. "voksenspil". Skidtet er markeret og så er det op til en selv.

Lige netop. De er advaret, og børnene ved da godt at der er vold i spillene, det er derfor de vil have dem. Så må det være op til dem selv og forældrene (igen) at tage et ansvar. Det skal ikke styres med lov.
Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Krion Conquest, The, Legend Of Heroes, The: ..., NieR: Automata
ChronoChronoSkrevet 22/01-05 13:13 
Helt enig med Sumez.

Forældrerne må da lige sætte sig ind hvad deres børn laver hvis de er bekymrede for spillenes effekt på dem. Det bør ikke være butikkernes ansvar - jeg vil hellere have at de har et ordentligt og komplet spiludvalg. Hvis butikkerne fjernede alle spil der ifølge PEGI-mærkningnen ikke er egnet til børn, ville de samtidig fjerne en masse spil der ER egnet til børn, da den mærkning simpelthen er for dårlig.
I can't go fighting evil on an empty stomach, you know!
kooikkooikSkrevet 22/01-05 13:42, rettet 22/01-05 13:45 
Går en knægt på 14 ned i ebgames eller game og vil købe GTA san Andreas, så får han jo også lov at købe det. De vil jo ikke nægte at lade ham købe det, så hvad er forskellen på om fætter BR sælger det til en under 18 og en anden butik gør det?

som der også bliver sagt, er det et spørgsmål om at forældrerne sætter en stopper for at barnet køber spillet, hvis de mener de ikke burde købe det.
RJKRJKSkrevet 22/01-05 14:52 
Chrono>
Helt enig med Sumez.

Det er jeg som udgangspunkt også, men derfor synes jeg da det ville være et smart træk fra BR, at lade være med at føre visse spil (Manhunter etc.). Det kan da godt være, at børnene godt vil have dem, og at det børe være forældrenes ansvar, og at de alligevel bare køber dem et andet sted, men derfor kan man da godt påtage sig et ansvar selv. Det ville da styrke deres image og position, hvis de gjorde dette. I det lange løb kan det alligevel ofte ikke betale sig, at gå efter de hurtige penge.
»This Is Beginning Of A Fantastic Story«Spiller nu: Fire Emblem Fates, Rise Of The Tomb Raider..., Final Fantasy XV
ChronoChronoSkrevet 22/01-05 15:01 
Hvis de selv tager ansvar og udvælger enkelttitler de ikke vil sælge kan jeg måske se det er fornuftigt, men at stole på PEGI vil lige nu hverken tjene forbrugeren eller dem selv.
I can't go fighting evil on an empty stomach, you know!
psychomantispsychomantisSkrevet 22/01-05 15:22 
Jeg synes der med spil er et yderlige aspekt at tage i betragtning (i forhold til film) og det er forældrenes ofte ret gabende uvidenhed om spil og den udvikling der er sket siden de første familiecomputere kom på markedet. Da jeg var ansat i EB var jeg ofte ude for at 8-9 årige knøse havde hevet deres forældre med ned for at betale for GTA III. Jeg påpegede altid i sådanne tilfælde overfor forældrene at det var et ret råt spil med vejledende aldersmærkning på 18. Deres nærmest entydige reaktion var at se på mig som om jeg var fra en anden planet og ofte med kommentarer som "det er jo bare et spil".

Men jeg er generelt imod forbud og formynderi, selvom lidt omtanke aldrig kan skade.
PapandPapandSkrevet 22/01-05 15:27 
kooik>
Går en knægt på 14 ned i ebgames eller game og vil købe GTA san Andreas, så får han jo også lov at købe det.

Nej.
Spiller nu: Mass Effect 2, Star Wars: The Old Repu..., League Of Legends
RJKRJKSkrevet 22/01-05 15:31 
Chrono>
at stole på PEGI vil lige nu hverken tjene forbrugeren eller dem selv.

Hvis de gik udenom 16+ og 18+-spillene og bare glemte alt om indholdsikonerne, så ville det nu nok gå rimeligt fornuftigt.
»This Is Beginning Of A Fantastic Story«Spiller nu: Fire Emblem Fates, Rise Of The Tomb Raider..., Final Fantasy XV
HeroldHeroldSkrevet 22/01-05 17:50 
Jeg kan ikke umiddelbart se hvad der er galt i PEGI-mærkningen mht. indholdsikonerne? Jeg har lagt mærke til at fx. GTA: San Andreas er mærket mærkeligt, men det er ikke umiddelbart en konsekvent fejl, så vidt jeg har bemærket, og der kan være mening med galskaben. Kan I uddybe lidt nærmere?
This isn't life in the fast lane. This is life in oncoming traffic.Spiller nu: Left 4 Dead 2
RJKRJKSkrevet 22/01-05 18:07, rettet 22/01-05 18:09 
Vi indfører PEGI-mærkninger her på P:R inden for kort tid, hvilket blandt andet inkluderer en søgefunktion. Den opklarer ret hurtigt, at man ikke skal tage indholdsikonerne ret seriøst.

En af de absurde er "Frygt", der skal gives til "spil der kan være skræmmende eller uhyggelige for yngre børn." Men det er ikke Resident Evil eller Silent Hill, der får dette ikon. Nej, det er i stedet fodboldspil og bilspil...

Bare for at tage et eksempel...

Et andet er "Grimt sprog" der sjovt nok ikke gives til GTA og Getaway, men til spil som Amplitude, Dark Chronicle og Hyper Street Fighter II...
»This Is Beginning Of A Fantastic Story«Spiller nu: Fire Emblem Fates, Rise Of The Tomb Raider..., Final Fantasy XV
King ChaosKing ChaosSkrevet 22/01-05 19:53 
Sumez>
...GTA:SA er et spil, der henvender sig til børn...

Gu' er det da ej. Men det er selvfølgelig et spil som er eftertragtet af halvstore børn (10-12 år), men det er smøger og kirsebærvin også.
OkottaOkottaSkrevet 22/01-05 20:04 
RJK>
Vi indfører PEGI-mærkninger her på P:R inden for kort tid.

Hvorfor det?
Tongue-tied and twisted just an earth-bound misfit, I
RJKRJKSkrevet 22/01-05 20:46 
(ikke at jeg kan se det har megen relevans for tråden)

Fordi den slags er en meget naturlig del af oplysningerne om spil/film/whatever og nu ser det ud til, at PEGI-systemet ikke bare er endnu en døgnflue, som tidligere, lignende europæiske mærkninger.
»This Is Beginning Of A Fantastic Story«Spiller nu: Fire Emblem Fates, Rise Of The Tomb Raider..., Final Fantasy XV
FrederikkellerFrederikkellerSkrevet 23/01-05 00:49 
Snowman>
kooik>
Går en knægt på 14 ned i ebgames eller game og vil købe GTA san Andreas, så får han jo også lov at købe det.

Nej.

Jeg gjorde.
ChronoChronoSkrevet 23/01-05 07:39 
PEGI-mærkningen indføres også på forummet. Det betyder at hvis en tråd handler om Def Jam, GTA, Leasure Suit Larry eller andre onde spil så kan brugere under 18 ikke læse tråden.
I can't go fighting evil on an empty stomach, you know!
dRxLdRxLSkrevet 23/01-05 08:02, rettet 23/01-05 12:01 
Hvorfor?
Hvem har dog fået den syge idé?
SIMDSpiller nu: Assassin's Creed IV: Bl..., Super Mario 3D Land, Legend Of Zelda, The: T...
ChronoChronoSkrevet 23/01-05 08:12 
Kan godt være den kommentar skulle være skrevet 1. april :)
I can't go fighting evil on an empty stomach, you know!
kooikkooikSkrevet 23/01-05 11:44 
Hvis man ikke må sælge spil med vold i, kan man jo i bund og grund ikke sælge nogle spil i en legetøjsforretning. Der er jo også på sin vis vold i Turtles, så må man så heller ikke sælge det?
SumezSumezSkrevet 23/01-05 16:54 
King Chaos>
Gu' er det da ej. Men det er selvfølgelig et spil som er eftertragtet af halvstore børn (10-12 år), men det er smøger og kirsebærvin også.

Jeg tror da at Rockstar er udmærket klar over at deres spil skulle sælge godt blandt 10-15-årige da de lavede det. At sigte efter primært 30-årige ville være det rene selvmord. Selv har jeg endnu ikke set andet end børn spille spillet (selvom jeg da ved at mange andre, bl.a. herinde, spiller det), og jeg kan ikke se nogen argumentation for hvorfor det ikke skulle henvende sig til børn.
Spis sundt og tro på dig selvSpiller nu: Krion Conquest, The, Legend Of Heroes, The: ..., NieR: Automata
gammagammaSkrevet 23/01-05 17:11 
Snowman>
kooik>
Går en knægt på 14 ned i ebgames eller game og vil købe GTA san Andreas, så får han jo også lov at købe det.

Nej.

Jeg købte GTA: Vice City hos ebgames. Og jeg har købt flere spil som der står "18" ved.
TweelTweelSkrevet 23/01-05 18:24 
Jeg var nede for at købe StarWars Galaxies: Jump to Lightspeed i EB da GTA:SA kom, og der stod en lille knægt på ca. 12-13 år foran mig i køen. Han fik at vide at han enten skulle tage sine forældre med, eller evt. få dem til at ringe, så de kunne sige god for at han kunne få sit pre-ordered spil. Om det bare var den enkelte ekspedient, eller om knægten bare var FOR lille ved jeg ikke, men nogle er altså blevet afvist. Og det er vel også ok at forældrene skal vide hvad børnene køber.
Jeg kan ikke huske jeg selv havde problemer med at købe spil før jeg fyldte 15-18, men jeg tror også spillene var mindre udpenslende i deres beskrivelser af vold den gang.
"The planet Orrere is mildly notable for Killer Ortibece Gargle Blasters" - Elite
Per SPer SSkrevet 24/01-05 09:56, rettet 24/01-05 12:36 
Artiklen taler for sig selv.

At de politiske reaktioner "tilfældigvis" falder sammen med en valgperiode hvor familierne står i centrum betyder muligvis at der bliver truffet en afgørelse hurtigere end nogen havde forventet.

Bemærk at "skyldsspørgmålet" kun er trukket ned over detailleddet og forældre. Som King Chaos også har pointeret tidligere så bærer Multimedieforeningen og Medierådet også sin del af ansvaret for at denne sag er blevet en politisk varm kartoffel.

Fra forargelse til politisk mærkesag.
Spiller nu: -, Prince Of Persia: The F..., GoldenEye 007: Reloaded
King ChaosKing ChaosSkrevet 24/01-05 12:39 
Jeg synes det er helt fint at debatten kommer op på politisk niveau. Desværre drukner den slags ting altid i en valgkamp hvor alle politikere griber efter strå. Jeg synes det relevant at der bliver talt om det. Hellere det end at vi skal læse i aviserne at lille Per har slået lille Rune med et arcade-stik fordi den ene eller begge har spillet Crash Bandicoot: Twinsanity. Jeg mener ikke der skal lovgives omkring det, så længe alle parter er deres opgave voksen. De fleste kan se at de giver mening at sætte porno op på de øverste hylder, så min 6-årige søn ikke får kønsorganer i hovedet, hvor svært kan det være med spil. Der er altid grænsetilfælde og PEGI er langt fra perfekt. Og børn er meget forskellige (f.eks synes min, ellers ret voksne, nevø på 15 at både Doom 3 og Half-life 2 er så uhyggeligt at han næsten ikke tør spille det) og dér er det så ens far og mor kommer ind i billedet.
DarkenDarkenSkrevet 24/01-05 15:55 
Tweel -> KBH området?

Jeg synes det er fedt der er ekspedienter, der tænker over det de sælger... med det sagt, kan jeg dog godt forstå dem der ikke kan, enten pga arbejdspres og/eller pga frygt for at miste deres arbejde hvis de siger fra over for, for mange kunder.

Synes ikke det er passende at have med i valgkamp, heller på et andet tidspunkt hvor de ikke, om king chaos siger, griber efter halmstrå.
"Watch your back, conserve ammo, and never cut a deal with a Dragon"
TweelTweelSkrevet 24/01-05 22:02 
Nej, EB i Rosengårdscentret i Odense.
Problemet med en valgkamp er at den skævvrider vores billede af hvad der bliver sagt, fordi der bliver sagt så meget, og fordi vi forventer at meget af det er valgflæsk. Men en artikel som den der startede diskusionen ville da med stor sansynlighed have medført politiker kommentarer selv om der ikke havde været valg.
"The planet Orrere is mildly notable for Killer Ortibece Gargle Blasters" - Elite
Login for at besvare
Profilnavn
Kodeord
Husk mig